Версия для печати темы

Автор: Tuchka 29.9.2014, 12:51

Добрый день!

Вот и прошел ВТОРОЙ турнир.

Но за время проведения турнира возникло несколько предложений, которые хотелось бы обсудить.

Может перевести Турнир из игры Восточный Экспресс в Форумский Турнир? Будет наша форумская фишка


Первый турнир проходил в рамках игры "Восточный экспресс". К нему было приурочено подсчитывание крестиков (которые переводились в монетки).
Второй турнир проходил тоже в рамках игры, но могли участвовать все желающие. Те, кто принимает участие в Восточном экспрессе, получают крестико-монетки, остальные - почет и уважение

Предлагаю и третий и последующие турниры проводить для всех желающих.

Работа на турнир берется любая, но дошивается полностью (если сил хватит). Бэк можно делать или не делать - по желанию участника (2 стежка бэка = 1 крестик).

Так получилось, что победитель Первого турнира не смогла принять участие во Втором турнире. В связи с этим возникло предложение - выигравшему турнир нельзя принимать участие в следующем турнире.
Но тут же поступило еще предложение, не вводить этот запрет, а давать фору в 500 крестиков тому, кто попадет в пару к чемпиону предыдущего турнира. Вопрос - только на первый тур? Или на все туры турнира?
Можно сделать, что фору либо берет, либо не берет участник, и пусть будет по желанию - от 0 до 500 крестиков.

Вот собственно и предметы для обсуждения.

Пока в планах стоит проведение ТРЕТЬЕГО турнира примерно в январе-феврале.

Принимаем участие в обсуждении.
На всякий случай - дублирую сюда условия Турнира.

Автор: Tuchka 29.9.2014, 12:55

Турнир.
Турниры проводятся несколько раз в год (кол-во будет варьироваться, т.к. летом многие будут в отпусках).

До турнира в течение недели бои запрещены (участники должны восстановить силы перед турниром).

Турнир – дело добровольное. Работа на турнир выбирается самим участником.
Запись на турнир будет открываться в этой теме.

Рандомным способом я объявлю пары, соревнующиеся друг с другом в I этапе турнира (так же и во II этапе и т.д.)
В первый день турнира выкладывается кодовое слов для I этапа. I этап длится 2 дня – понедельник и вторник. В среду – объявляются победители. В четверг выкладывается новое кодовое слов для тех, кто вышел во II тур. Пары определятся рандомным способом. II тур длится 2 дня – четверг и пятница. В субботу-воскресенье – объявляются победители. В понедельник III тур (принцип тот же). Количество туров зависит от количества участников.

В этой турнирной теме выкладываются фотки отшива участников с кодовым словом на старте и на финише.

На старте и по окончании каждого этапа тура я выкладываю турнирную таблицу. (ну как-то не активно я ее выкладывала... простите )

Если в турнирной таблице нечетное число участников, то из проигравших в предыдущем туре в следующий тур проходит тот, кто вышил наибольшее количество крестиков, тем самым будет четное количество участников следующего тура.

Если же на I тур будет нечетное количество участников, то с помощью жеребьевки выбираются пары и одна тройка. Из пары во второй тур проходит победитель. Из тройки во второй тур проходят два человека, а один, вышивший наименьшее количество крестиков, проиграл.

В каждом туре победителю достаются свои крестики и половина крестиков проигравшего. Проигравшему достается только половина своих крестиков.
(Если вышивающий выиграл в первом туре, но проиграл во втором, то у него остаются - свои крестики из первого тура, половина крестиков проигравшего из первого тура и половина своих крестиков из второго тура).
(В тройке участников - проигравшему достается половина своих крестиков, а половина делится пополам между двумя выигравшими участниками.)

Победитель турнира получает все свои вышитые крестики за турнир и по половине от каждого, с кем соревновался (учитываются только вышиваемые крестики в каждом туре, а не накопленные).

2014 год:

1-ый турнир приурочен к Юбилею форума. Начало I этапа турнира – 7 апреля.
Запись на турнир - с 31 марта по 6 апреля.

2-ой турнир приурочен к Осени! Начало I этапа турнира - 15 сентября.
Запись на турнир - с 1 сентября по 12 сентября.

2015 год:

В Турнире принять участие может каждый форумчанин!

Автор: AssOlka 30.9.2014, 11:12

У меня есть такое предложение - в случае, если участников много (а их становится все больше и больше), может быть, есть смысл сделать разграничение на две "весовые категории" по скорости отшивания, чтобы в каждой был свой победитель? Просто в настоящий момент получается так, что у "черепашек" (никому не в обиду! я сама такая!) нет никаких шансов перед "тяжеловесами", а так шансы у каждого в своей категории будут примерно равны.
P.S. А может, и в боях разграничение такое сделать, опять же, с целью уравнивания шансов на победу? И чтобы, например, "черепашка" могла бы при желании отказаться от боя с "тяжеловесом" как с заведомым победителем, или "тяжеловес" не мог бы приглашать на бой "черепашку" без ее согласия? Ну, что-то в таком роде.

Автор: Tuchka 30.9.2014, 11:28

Оль, это потом придется еще дробить, и еще... А может получится так, что черепашка включит пятую скорость и окажется совсем не черепашкой
В любом случае есть шанс, что черепашка попадет с черепашкой в тур. Так же есть шанс, что у "тяжеловеса" просто могут быть проблемы и будет не до вышивки (такое случалось в турнирах).
Поэтому и предложение - дать фору в 500 крестиков тому, кто попадет с победителем турнира в пару.
Я лично, например, очень устала за этот тур. Больше я так вкалывать не буду (здоровье уже не то). Получается, что меня можно в середнечки записывать... а по твоей классификации - такого нет. Да и очень сложно высчитать - кого с кем в пару ставить... и опять-таки получится, что черепашек нечетное кол-во и тяжеловесов нечетное кол-во, значит одна черепашка встанет с тяжеловесом... бедная черепашка...
А так у нас именно рандомный способ - какие бумажки сын достал из мешочка - такие люди и соревнуются.

Оленька, спасибо тебе огромное за внимание к турниру и к этой теме!

Автор: Хорса 30.9.2014, 11:44

А вот лично я не хотела бы получить фору, т.к. если вдруг выиграю благодаря ней, не буду чувствовать себя победителем. Шью сколько могу, не могу опередить лидеров-значит не могу. Я за то, что бы фору получать по желанию. И мне не очень нравится идею исключения победителей из следующего турнира, ведь бывают же 10- кратные чемпионы мира, почему у нас не может быть 10-кратный победитель турнира? Я уверена, обязательно найдется человек или так сложатся обстоятельства, что победителя рано или поздно победят!

Автор: Tuchka 30.9.2014, 11:46

Отлично. Вписываю в первый пост про фору от 0 до 500 крестиков по желанию. А какой стороны? Черепашки или тяжеловеса?

Автор: Lis_a 30.9.2014, 12:25

Я против любых санкционных мер против победителя, в конце концов победитель "не виноват" что победитель Честь ему и хвала, а так же почет и всеобщее уважение, по крайней мере до следующего турнира А в следующем турнире пусть доказывает свое превосходство повторно, мне кажется это честно и по спортивному
У меня единственная мысль в голове бродит, о сложности выбранных для турнира работ. По себе замечаю что некоторые дизайны шьются медленнее, некоторые быстрее не из за моей скорости, а именно из-за сложности дизайна... С одной стороны все в равных условиях и все могут выбрать все что угодно, но с другой стороны если все начнут для турнира выбирать что полегче чтобы скорость была то смысл игры (подтягивание долгостроев) теряется... Может стоит ввести какие-нибудь объективные ограничения или деления по размерам и/или цветности дизайнов?
А по поводу черепашек и быстролетов идея (как идея) здравая, но встает вопрос технической реализации т.к. главным вопросом в определении черепашка ты или нет будет вопрос "А судьи кто?"(с).

Автор: Natalya 30.9.2014, 12:40

Я за фору, которую можно взять или не взять по желанию.
Про разграничения: группы, работы, сложность.... Считаю , что это совершенно не нужно. Потому что такое дробление будет до бесконечности! Сначала поделим на быстрых и медленных, потом будем искать середнячков. Потом дробить по принципу: сложная - легкая работа. А вдруг кто-то возьмет подушку на страмине! Такому вообще отдельную группу создавать??????? Нет, считаю, что деление-дробление не нужно.

Фора вполне адекватная для уравновешивания шансов, если уж такое нежелание играть с так называемыми тяжеловесами.
Все просто: хотите выиграть - шейте!

Мне вот тоже кто-то сказал: а, у тебя монохром, что не выиграть-то. Но никто же не учитывал , что я шью на 32 в 1 через 1, а это значительно замедляет процесс.

Поделить все разнообразные на нашем форуме работы по какому-то принципу просто-напросто невозможно!)

Автор: Tuchka 30.9.2014, 12:43

Если смотреть на турнир, как на спорт, то согласна. Никаких ограничений не должно быть. Пусть доказывает свое первенство. Но в любом случае - я всех выслушаю.

И хочу сказать, что у многих из нас есть не один набор на полочке. И если кто-то возьмет работу полегче, то все равно цель будет достигнута - возможно, что работа дошьется и не будет занимать место на полочке. Вот по мне, так все, что лежит в закромах - это долгострой, если лежит больше полугода Просто руки не дошли вышить. А с помощью турнира - работы вышиваются. И не важно - сложные или легкие. Поэтому и возникло предложение - работу сам выбираешь. (Во Втором турнире я добивала свои работы, которые были у меня в планах на 2014 год, так что я горжусь тем, что многие работы благодаря турниру я вышила.)
К тому же, Даш. Кто-то шьет по цветам, т.е. по ниточкам, я предпочитаю шить парковкой, а она априори медленнее. И дело не в сложности (Кораблик мой, не сложная, если по ниточке вышивать, то еще быстрее получится, чем я отшила парковкой.).
А у кого-то может быть запасы маленькие, следовательно возьмет работу из того, что есть, а она может быть как и очень легкая, так и очень сложная.
На мой взгляд, не нужно деление на сложности работы. В любом случае - участвовать/не участвовать, сложную/легкую работу - каждый участник сам думает и делает.

Автор: Lis_a 30.9.2014, 12:56

Меня просили идеи и предложения, я выдвинула идеи и предложения, а вдруг кому-то понравится
И кстати пока вас читала возникла у меня еще одна мысль. Раз уж пошла "такая пьянка" может турниры вообще отделить от Восточного экспресса? А то я лично смысла в этой пристежке не вижу, потому как сумо и самураи здесь не причем становятся... А крестикоденежный расклад распределять по всем играм в которых человек участвует. (Мысля сырая и требует доработки, но уж какая родилась )

Автор: Tuchka 30.9.2014, 13:04

Вот, Даш, по поводу вывести Турнир из игры - я сама много раз об этом думала. Сделать Турнир форумской игрой - бой хомяков!
По поводу крестико-денежного расклада - да ну его!
Можно сделать слет участников на Турнир, и каждый потом на основе турнирной таблицы принесет крестикомонетки в ту игру, в которой играет... Ну не знаю... как лучше...
Думаем!

Автор: Foxik 30.9.2014, 13:04

Мне кажется, что правила турниров хорошо проработаны. И в изменениях не нуждаются.

Если начать делиться на быстрых - медленных, легких - трудных, то народ просто не захочет участвовать.
А ведь все так здорово: записался - вышивай!

Прочитала Танино сообщение. Я за общефорумский слет на Турнир. Отличная идея!

Автор: Хорса 30.9.2014, 13:16

Мне тоже идея выноса Турнира из игры нравится! Но переносить из него крестики в игру мне не кажется хорошей идеей.

Автор: Tuchka 30.9.2014, 13:30

Кстати, если турнир будет Форумской игрой, то крестико-монеток не будет. В турнирной таблице как было, так и будет - количество вышитых крестиков. И дальше у каждого эти крестики пойдут туда, куда надо именно в крестиках. Ведь работу можно брать любую. Значит и крестики, вышитые в турнире, могут пойти у кого в Забег, у кого в Кругосветку, а у кого и в Восточный Экспресс (если работа из какой-либо игры).

Автор: Foxik 30.9.2014, 13:31

А если это основная работа из какой-нибудь игры. Можно использовать как отчет по игре, например в Бегах? А если срочная (не основная), или человек нигде не играет, то крестики только в Турнире и учитываются. Важен общий зачет. ???

Автор: Natalya 30.9.2014, 13:34

Еще по поводу форы.
1. Форы даются во всех турах ДО полуфинала.
2. Принятие соперником форы или отказ от нее должны быть объявлены до момента выдачи кодового слова.

Вот мои предложения )))

Автор: flua 30.9.2014, 13:46

И я влезу)))
Мне кажется давать фору - вообще не хорошая идея. Кто сколько может, тот столько и вышивает. Обстоятельства у всех бывают разные и быстровышивающие тоже могут вышить немного. Поэтому победить за счет 500 кр в плюсе. потому, что "Я-черепашка" мне кажется нечестным. (Я сама черепашка)))

По поводу разноса крестиков по играм не скажу ничего - пусть решают авторы и организаторы игр)))

У меня другая просьба-вопрос - давайте исключим бэк из турниров, то есть картинка дошивается ДО бека и берется следующая...он занимает значительно больше времени, чем крестики и считать его жутко неудобно. Объяснюсь - я, например, могу шить бэк только при определенном освещении днем - это далеко не всегда возможно, а считать его - вообще мрак((( Поэтому во втором туре я жутко затормозилась и на нем застряла.

И еще - ка в спорте - победитель никуда не исключается, а при желании участвует в турнирах. Не так уж и часто они проводятся)

Автор: Natalya 30.9.2014, 14:01

А давайте бэк по желанию?) я люблю бэк! Мне он теперь не страшен совсем!!!!!

Автор: Natalya 30.9.2014, 14:02

А ведь действительно так может случиться!

Автор: Tuchka 30.9.2014, 14:04

Тамара, у нас бэк - по желанию, а я, балда, этого не написала. Сейчас в правила впишу.
Т.е. хочешь - вышиваешь и считаешь, не хочешь - не вышиваешь и не считаешь, а работа по крестикам будет завершена.
Еще раз прошу прощения у новичков на форуме. Это моя оплошность.

Автор: AssOlka 30.9.2014, 16:01

Я тоже за отделение турнира от Экспресса. Но мне кажется, все-таки неправильно было бы передавать крестики в другие игры. Турнир есть турнир, а забег, Экспресс и тп есть забег, Экспресс и тд. Получается, что за счет турнира можно будет "выезжать" в других играх, уделять только ему внимание и особо не напрягаться, особенно в случае, когда в турнире отшивается большое количество крестиков (в тот момент, когда кто-то добросовестно ковыряет норму во всех играх). И может быть в таком случае стоит запретить повтор процессов в турнире и какой-либо из игр (по вышеуказанной причине). Понимаю, скоростным мое предложение может не понравиться, но пытаюсь защитить интересы медленноползущих. Такой уж я человек, всегда за справедливостью, понять, простить... (с)

Автор: bestsuslik 30.9.2014, 16:39

И мои 5 копеек.

1. Не надо исключать победителей - я же вышла не потому, что победила, а потому, что не было у меня интернета.
2. Фора может обидеть соперника, и победитель может проиграть без нее легко. Мне кажется, не надо.
3. Вынести игру в отдельную можно, и не вижу проблем в том, чтоб относить эти крестики в другие игры))). Не думаю, что это большая проблема для соперников в других играх - все равно количество крестиков зависит от возможностей и сил вышивальщицы, а не от участия в турнире или нет...
4. Если задумываться о сложности работ и уравнивать шансы, то уже давно придумали систему подсчета крестиков, я кидала ее Арлетте. Но потом дело заглохло... Это уравнивает шансы участников, но усложняет жизнь координатора...
5. Есть смысл ограничить количество турниров, дабы давать возможность участникам восстановиться)

Автор: Tuchka 30.9.2014, 16:54

Свет, ШИКАРНЫЕ 5 копеек, прямо на 3 рубля смахивают!

Автор: flua 30.9.2014, 16:58

И еще 2 копеечки от меня - обязательно разносить вышитые в турнире крестики по тем играм, в которых участвует соревнующийся (если в двух - то по желанию в одну из). Это даст стимул вышивать именно основные процессы, а не плодить новостройки)

Автор: Foxik 30.9.2014, 20:04

Я, конечно, не скоростная, но буду не согласна, Олечка, если запретить "повтор процессов в турнире и какой-либо игре". В моем случае - я не любитель нескольких процессов - это будет несправедливое отсечение меня от турнира.

Автор: Ларик 30.9.2014, 20:24

Согласна, что необходимо отделить супер турнир от экспресса, поддерживаю flua и Foxik в части повтора процессов в играх и турнирах, так как тоже стараюсь не плодить процессы.

Автор: AssOlka 1.10.2014, 6:36

Да я все понимаю но кто-то будет выдавать по 5000 кр. в неделю и за счет этого покрывать норму во всех играх, а кто-то разрываться между несколькими нормами, это тоже не вполне справедливо. Думаю, в таком случае стоит искать какой-то компромисс, может быть, какие-то ограничения переходящих в другие игры крестиков. Или чтобы они передавались при условии, что в другой игре отшита как минимум норма, к примеру.

Автор: Arletta 1.10.2014, 7:17

Согласна во всем со Светой-Лучшим сусликом.
Фора - она справедлива только если есть постоянный фактор, как, например, вес жокея. Тогда чтобы уравнять шансы, более легкому сопернику привешивают на седло дополнительный груз. А у нас - то дождь, то снег, то работа, то день рождения. И 500 крестиков сразу становятся фактором несправедливости, на мой взгляд.
Насчет вычисления сложности работы - хорошая идея, но я тогда, если честно, не поняла, как это считается... Можно присваивать каждой работе постоянный коэффициент сложности, и делать это "на берегу", при заявке, но есть еще один момент - если у работы не постоянная сложность, а есть композиция и фон. В среднем сложность получится высокой, а фон шьется простой зашивкой. И как тут? Каждому участку считать отдельную сложность? Непонятно. В общем, если кто-то придумает, как это делать, будет здорово.
Крестики переносить в ту игру, из которой взята работа для турнира. У нас игры - например, Бега - в основном для того, чтобы работы двигать с удовольствием, турнир просто дополнительный стимул. И какая разница - в турнире ты шил работу или нет, ты все равно ее шил!

Автор: Natalya 1.10.2014, 7:37

Олечка, совершенно тебя поддерживаю в том, что это очень тяжело, практически нереально.
Вот пример из моего личного опыта. Шила я кошака от ХАЕДа. ХАЕД - однозначно - относится к категории сложных.
http://gallery.ru/watch?ph=bKr1-fbhg1
я нереально долго мучалась со шляпой и с тыквами (границы тыквы при переходе к фону). огромное количество одиночек.
но при этом бедро кота - просто летело, т.к. там сплошняком зашивалось черным цветом!
вот и вопрос: работе присвоят одну сложность, а ведь кусок можно взять любой.

а, зная, нашу бабскую натуру, можно смело предположить, что появятся те, кто все равно будет недоволен уровнем сложности, присвоенным их работе...
ничего личного, я и сама присоединюсь, т.к. буду стремиться к справедливому уровню, а, даже на примере моего кота, видно, что сделать это на одну работу нереально.

по поводу форы - все больше и больше уверяюсь, что девочки, говорящие за ее несправедливость, правы.

по поводу переноса или нет.
ТУРНИР и БЕГА, это не игры в чистом виде. Они стоят отдельно от "По морям, по волнам", "Восточного экспресса" и т.д. Действителньо, основная цель бегов и турнира - шить и заканчивать (!) процессы, не разводя долгостроев. А в играх цель несколько иная. Да и в игры не со всякими процессами зайдешь.

Автор: Natalya 1.10.2014, 7:46

Олечка, милая, да я выдаю по 5000 кр в неделю и более. Но я иногда бью себя по рукам и не распаковываю новые процессы, пока не закончу текущие. Почему бы тебе не попробовать взять один-два процесса и над ними работать плотно хотя бы полтора-два месяца. И я, если честно, не понимаю, что значит "разрываться между несколькими нормами". Можешь пояснить конкретнее? Если ты об участии в нескольких командах в БЕГАХ и при этом участии в нескольких играх, то, каждый вступающий, как и в несколько команд в бега, так и в игры сам несет ответственность за свои процессы и их отшивы. В какой-то из сезонов я была в трех командах в бегах, но потом отказалась от третей, т.к. сама себе призналась, что это для меня тяжело.
Ведь нас никто не заставляет вступать в две, в три команды..
Есть девочки, которые вообще в бегах не участвуют, а участвуют только в играх, потому что им не нравится еженедельная обязанность отчитываться или что бы там ни было...

Автор: bestsuslik 1.10.2014, 12:12

Говорю же, все придумано))). Не раз участвовала и считала, способ проверенный годами во многих играх на многих форумах.

Вот как объяснить... Есть таблица учета сложности, вот ее пример по отдельному участнику http://radikal.ru/fp/0d53b1f905ff4622a3ba65b9be5cfc53

Подсчет по ней ведется только по отшитому куску. Естественно это на совести каждого участника - он уведомляет о всех параметрах - сколько цветов использовал, процент одиночек В ОТШИТОМ фрагменте, каунт канвы и т.д. Далее дело Exel. Если эта идея все же понравится, то с подсчетами можно попросить помочь Анатолия в конце концов. Он у нас счетовод с большой буквы!!

Про другие игры... Но ведь никто не убьет, если на время турнира пропустить один отчет в другой игре, если заявок больше одной). Например у меня в бегах эльфы, в кругосветке ракушки, в стежках злато, в восточном тоже ракушки... Значит я беру в турнир эльфов (игра командная, не могу подвести ее членов), ракушки норма мизерная (от 100 до 600), значит ее в перерывах, моноканва ждет моего вылета или окончания турнира. Или для другой игры вышить норму заранее перед турниром....

Мне кажется так)))

Автор: Tuchka 1.10.2014, 12:22

Тогда и я вставлю свою копеечку.
Я вышиваю, считать не люблю. Если я еще буду тратить час на подсчет - то турнир для меня будет длиться не 48 часов, а уже 47 часов... Кто-то может ошибиться в подсчетах... Я же вышивая не буду смотреть кол-во одиночек... мне просто некогда этого делать... И проверять подсчеты соревнующихся я не хочу и не буду. В прошедших турнирах, если у меня было сомнение, то я внимательно смотрела фотографии; а в данном случае это уже не поможет.
К тому же я вообще не заморачиваюсь по поводу общего кол-ва крестиков в работе. Сколько есть - столько и буду вышивать.
Поэтому лично для меня этот подсчет не приемлем.
Посмотрим, что скажут другие.

Я за простые правила - сколько вышил - столько и твое. Если работа участвует в забеге, то и туда пойдут крестики, если она же еще и в Восточном Экспрессе, то и туда пойдут крестики, а если она еще и в Калейдоскопе, то просто пойдет в отчет. Ничего проблемного здесь я не вижу. Хочешь - бери работу из других игр, не хочешь - начинай новую или добивай долгострой. Главное - работы будут вышиваться, причем быстро.

Автор: bestsuslik 1.10.2014, 12:28

А считать одиночки никто и не просит, но вышивая ты же понимаешь, много их или всего пара... Хотя при методе парковки (по моим ощущениям) даже простая работа становится одиночками))) Все равно 1 цвет вышивается только в 1 ряду, тем самым разбивая блоки на одиночки И количество цветов используемых при парковке можно посчитать... Ты же видишь, все нити ты вывела на следующий ряд или какие-то пошли значительно ниже и в отшитый кусок не попали... Так что для вышивальщицы тут ничего сложного нет, как мне кажется...

Автор: Tuchka 1.10.2014, 12:37

Свет, это тебе кажется... когда я сейчас участвовала... я вообще ни за чем не следила... одиночки там, не одиночки... размер работы... сколько цветов... ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕ ВИДЕЛА...
да при парковке вообще не видны одиночки... т.е. опять-таки, я сделала крестик, смотрю, что рядом нет такого, обрезаю нить и убираю иголку. Сколько раз я так делала? Да понятия не имею...

Автор: Хорса 1.10.2014, 12:43

Основной задачей нашей игры является продвижение процессов в приятной компании с веселой мотивацией.
Мы не корову проигрываем, мы развлекаемся. Я против превращения Восточного экспресса в битву.
Все эти подсчеты не нужны. Кто готов порвать соперника за крестик к нам не придет. Правила проведения турниров считаю очень продуманными и не требующими изменений.

Автор: Natalya 1.10.2014, 13:14

Я за то, чтоы наташин пост считать итоговой жирной точкой)

Автор: bestsuslik 1.10.2014, 13:58

Если так резко, зачем тогда вообще предложили обсуждать??? Не обсуждали мы первые два турнира, и сейчас бы прекрасно поиграли без этого...

Автор: Tuchka 1.10.2014, 14:02

Свет, я предложила обсудить несколько моментов + то, что еще предложат. Именно для этого и была создана тема.
Закрывать тему я не собираюсь, может быть еще возникнут предложения у форумчанок.

Автор: Natalya 1.10.2014, 14:04

До февраля еще масса времени!

Автор: Хорса 1.10.2014, 14:11

Светик, а почему резко? Таня предложила обсудить два момента:вывод турнира из игры и фору, я по ним высказалась выше. Понятно, что дальше стали появляться другие предложения, их тоже стали обсуждать и я сказала свое мнение на этот счет.
Мы собираем мнения, а потом Таня решит, что нужно, а что нет.

Автор: bestsuslik 1.10.2014, 15:14

Танюш, Ната, девочки, да я не про вас не в коем случае))) И я тоже внесла свое решение проблемы, которую вовсе не я подняла... Ваше мнение мне тоже понятно и я его принимаю, но есть же и другие. И они-то еще ничего не сказали... А увидев жирную точку уже и не скажут...
И мне, собственно, все равно что решат. Я в любом случае буду участвовать. И именно по принципу продвижения долгостроев в веселой компании. А что так зацепило... Ну просто честно второй тур сильно отличался от прошлого именно отсутствием этих пунктов... И мне правда кажется более достойным проигрыш хвуси и Охотницы именно тем, что они соблюли принцип первого турнира. Они взяли заранее заявленные (Лена из заявок на поединки, а Сола единственный свой процесс) долгострои и не смотря на их сложность шли с ними до конца, заранее готовые к проигрышу более легким. А вышепоказанная система (отнють не моя, но принимаемая на многих форумах с благодарностью) исключила бы в следующем турнире замену сложных работ, которые шьются сейчас, на примитивы,ради увеличения шанса на победу. И я не в коем случае не против маленьких дизайнов - они мне нравятся, многие сама бы вышила... Я против заведомо неравных шансов!!! А раз этот вопрос уже второй раз тут поднимают (первый раз он возник на татами), то не я одна...

Автор: Helga-Hel 1.10.2014, 15:57

Раз обсуждение, то я выскажусь, ладно? Просто уже не первый день читаю и хочу, так сказать, уточнить свою точку зрения.

1. Я ЗА перенос крестиков из боев во все игры-забеги, где участник состоит. Переносит сам в свое время.
Ведь турнир - это отличный стимул продвинуть работу (новую, долгострой или текущую - кому как хочется), так что выискивать нигде не заявленную работу трудно, а порой и невозможно. А выпадать из других игр-забегов на время турнира смысла не вижу.

2. Фора в 500 крестиков... Вот честно, не вижу в ней особого смысла. В некоторых парах она не спасет. А при некоторых обстоятельствах станет решающей из-за обстоятельств. Можно было бы на нее повесить голосование с вопросом:
"Взяли бы эту фору в турнире сами". Если будут желающие взять фору для себя, а не ввести ее для других, тогда уж и вводить на первых раундах. А если нет, то вопрос снимать.

Единственно. Я ЗА прописывание этих двух моментов в правилах, чтобы потом не дергаться. Особенно, по поводу первого.

Автор: Хорса 1.10.2014, 15:58

Светик, я посмотрела таблицу расчета, для меня это сложно и не все понятно, вернее совсем почти ничего не понятно! А главное -не уверена что в ней все справедливо. Извиняюсь за тупизм....

Автор: Tuchka 1.10.2014, 16:22

Девушки, разговаривала со Светой-Сусликом по телефону.
Она мне объяснила про таблицу. Я грешным делом испугалась, что это каждый должен делать.
Оказалось, что таблицу по каждому участнику ведет координатор игры, т.е. я.
Если правильно забить формулы, то все вообще без проблем пойдет.
Каждый участник все равно считает количество вышитых крестиков, правильно? Я их и заношу в таблицу.
Полукрестики тоже каждый отдельно считает, чтобы потом разделить на 2 (тоже и к бэку относится), и эти данные я занесу в таблицу.
Каунт - ну ведь не сложно написать - какой, тоже относится к цветам (во многих играх мы указываем и количество цветов и блэндов, указываем каунт, указываем техники (крест, полукрест, фрузелки, бисер, бэк.), так и здесь можно в заявочной работе указать. Я сама по каждому внесу и таблица сама все посчитает.
Пока все эти мысли у меня в голове. Я посмотрю, попробую, потом принесу сюда на обсуждение.
Т.е. для участников ничего нового не предвидится, но тем самым уравнивает шансы между сложной и легкой работами, о чем здесь не раз говорилось.

Автор: хвуся 1.10.2014, 16:51

Наконец дорвалась до компа и смогла прочитать все обсуждения.
Сначала подумала промолчать, а потом решила... "А может кому интересно мое мнение!"
Ну и вот: Мне все равно кто куда перенесет выигранные крестики. Я играю только в экспрессе и мне все равно. Я "распыляться" не люблю, а другие хотят объять все!!! Ну это характер такой. Пусть пользуются, переносят выигранные крестики в другие работы. Тем более турниры проходят не часто.
А вот про фору 500 крестиков против. Правильно говорили, что у каждого на данный момент может быть свои обстоятельства. Вот я первый тур выиграла, на как говориться "легких" работах (хотя они могли быть легкими только для меня), а второй тур не пошел... И не в том дело, что работа трудная, вроде вообще только один фон, а поди ж ты... проиграла. Вообще сделала ровно половину от первого тура. Почему, и сама не знаю!? Вот сложно и все!
А по таблице, тож против, ну мне таааак сложно ниточки пересчитывать. Я в основном по сотням стараюсь и вышивать и считать. Правда если все согласятся (большинство), ну что ж будем считать, только времени жаль. На подсчеты уйдет уйма драгоценного времени в которое можно было вышивать.

Автор: Tuchka 1.10.2014, 17:07

Хвуся, считать будешь как обычно - общее количество вышитого. Ну и дополнительно - если будет полукрест или бэк.
Больше тебе ничего считать не придется

Автор: Яркий ангел 1.10.2014, 17:43

если мое мнение тож интересует, я черепаха в турнирах, ну не складывается хронически со временем у меня,и так по пунктам
1. я против отмены переносов крестикомонеток. перевесы заранее учтены в правилах экспресса когда был разделен основной и призовой кошельки.(про другие игры не знаю т.к. не участвую). призовой на основной ход игры не влияет, так что не вижу смысла отменять , а уж плодить десяток процессов тем более смысла не вижу.
2. про фору я против, это может быть не честным.
3. я за подсчет по сусликовской системе.

Автор: хвуся 1.10.2014, 17:48

Если по цветам не считать, то зачем таблица? О чем разговор при условии неизмененных правил? (Т.е. я про подсчёты)

Автор: AssOlka 1.10.2014, 18:57

Перенос крестиков удобен для тех, кто вышивает одну-две работы, ну а многостаночникам куда деваться?
Если крестики будут переноситься в хомячьи бега, почему бы в таком случае не внести изменения в бега в пользу многостаночников? Отмену штрафа за отсутствие отчета для участников турнира, например? Просто физически практически невозможно и в бегах результаты показывать, и в турнире, и во всех других играх (особенно в условиях недостатка времени).
Что касается размножения процессов в общем, да, во многом это от характера зависит. Кто-то не может "распыляться"на несколько работ, а кому-то одна хуже горькой редьки надоедает. По себе могу сказать - по первости шила всегда одну работу, и все начатые до моего великого размножения процессов ушли в долгострои. Два из них доделала, правда, после их 2-летней отлежки, а остальные продолжать не хочу, по крайней мере пока. Мучить себя не желаю, это не обязаловка и не камера пыток в конце концов поэтому и размножаю процессы. А в играх тоже поучаствовать хочется, и хочется, чтобы эти процессы не залеживались, хоть немного шли вперед. Но, как я уже сказала, физически тяжело между всеми разорваться, да и времени маловато...
(p.s. Наташа, можешь считать это ответом на твой вопром про один-два процесса. ).

Автор: bestsuslik 1.10.2014, 18:59

Леночка, посчитать надо только сколько ВСЕГО цветов ты использовала за 48 часов в турнирной работе))) И то не точно - +- пара в расчет не берется... примерно 5, примерно10, примерно больше 15ти... Если бы там была сплошная математика, а не творчество - ну ее на фиг, на работе цыферь хватат))) Поверь, я тоже люблю вышивать, а не считать)))

Танюш, отправила на почту, лови)))

Автор: Foxik 1.10.2014, 19:09

А мне все эти сложности с подсчетами кажутся избыточными. Ну, уравняемся по сложности работ. А что потом? Начнем равняться количеством свободного времени, детей, проблем и т.д. и т.п.?
Я думаю, что Турнир - это праздник на форуме. Соревнование "здесь и сейчас". Как бег в мешках на детском празднике. Победила - Молодец! Всеобщая радость и аплодисменты.

Автор: Яркий ангел 1.10.2014, 21:24

эээ, оль а причем тут бега? я так понимаю речь была с переносом только про восточный экспресс и морскую игру, именно сюжетные. бега с турниром крестить эт не алес. они разные совсем. и чем обидели многостаночников в данном раскладе с перекидкой крестиков в призовой кошелек?

Автор: хвуся 1.10.2014, 21:30

Вот, вот!!! Прям мои мысли. Лена, ты как будто была на выставке, и видела как мы болели за тех, кто сражался. Как мы болели уже как на стадионе. Одно дело болеть в одиночестве за компом и совсем другое совместно. Это был прямо праздник!!! Мы кричали УРА на выставке, не обращая внимания на посетителей. Ждали когда придут девочки чтобы лично их поздравить, вот именно для этого мы и участвуем в соревнованиях. ДЛЯ ОЩУЩЕНИЯ ПРАЗДНИКА!!!!!!

Автор: AssOlka 1.10.2014, 22:10

Аааа, так бега не причем! Я-то думала, что крестики и в бега переходить будут, и это казалось мне несправедливым. Ну если это только Экспресса и морской игры касается, тогда все!

Автор: Foxik 1.10.2014, 22:59

Оленька, объясни, пожалуйста, какие проблемы может вызвать Турнир у участников разных игр? А у не участников разных игр? Я не понимаю.

В Турнире может участвовать любой житель форума, открывший свой домик. Так? Каждый участник Турнира волен распоряжаться своим личным результатом по своему усмотрению. Так? Где проблема? Не вижу.

Для примера можно взять твое участие в играх. У тебя две команды в Бегах. Ты отчитываешься не каждый раз за обе команды. Возмешь на Турнир одну из работ. И можешь сделать отчет. А можешь и не делать. Твой выбор. Можешь взять работу из другой игры, или совсем новую. Твой выбор. И точно также у каждого участника есть выбор. Никаких обид быть не может.

Поправьте меня, пожалуйста, если не права

Автор: Natalya 2.10.2014, 6:42

Да!!!! И это было очень приятно!!!!

Автор: Tuchka 2.10.2014, 9:28

Ох, сколько всего здесь прибавилось...
Попробую ответить и подытожить на данном этапе.

Турнир выводится из ВЭ в форумскую игру.
В Турнире может участвовать каждый.
Работу выбираешь любую.
Если работа из другой игры, то вышитые крестики в Турнире не сгорают, вышитые крестики идут по двигаемой работе в ту игру, где работа эта фигурирует.

Даш-Яркий Ангел, по твоему пункту 1 - Если девочки поддержат, то можно и считать крестико-монетки для ВЭ при условии, что участник ВЭ берет работу из заявленных для боев, о чем надо будет предупредить заранее при подаче заявки на Турнир.

Лена-Хвуся, я поиграю с таблицей Суслика, до след.турнира далеко, так что будет возможность ее опробовать на желающих (кои уже есть).

Оля-Ассолька, ты пишешь:

У многих девочек не одна-две работы, а больше (я и себя имею ввиду в том числе). Правила в Забеге менять не будем, т.к. Забег существует уже много лет, там все отточено. Тем более, что в Забеге добавили в правила, что много станочники могут участвовать в Забеге в нескольких командах с несколькими работами, что многие девочки и сделали. (Я тоже была в двух командах, но поняла, что мне это неудобно.) Отсутствие отчета в Забеге по правилам - это отсутствие балла. Как было, так и остается. Еще раз тебя цитирую: Почему невозможно? Работа в Забеге, она же в ВЭ, она же в Калейдоскопе, она же взята на Турнир - это возможно! Ну да, в Кругосветке нужно будет отшить в другой работе, то там вроде не так много получается. А в турнире есть свободные среда, суббота и воскресенье, в которые можно подтянуть работы по другим играм, включая Мир Стежков, например. Но по объективным личным причинам времени на вышивку может и не быть. За то, что где-то что-то ты не вышьешь - тебя не убьют, не выселят и не наложат денежный штраф. Сколько раз было, что кто-то где-то пропускал даты отчетов.
Не надо разрываться! Если мне что-то тяжело, то я просто ухожу из игры (ну или пытаюсь, как в моем случае было на Несокрушимом).

Лена-Фоксик,
Пока я просто попробую с этой таблицей повозиться ДО турнира. Поэтому подсчеты табличные пока повисят в воздухе. А так я с тобой полностью согласна!

Лена-Хвуся, мне нравятся твои слова:

Лена-Фоксик, ДА! ДА! ДА!

Автор: Хорса 2.10.2014, 9:45

Ходила вчера гулять с собаками и обдумывала введение подсчета по Светиной таблице. Вот что хотела обсудить: мне этот подсчет не нужен однозначно, я никогда не смогу победить в турнире и поэтому смотрю на подсчет со своей колокольни, так сказать. Но я поставила себя на место человека вышедшего в финал и вот что получается: таблица, как не крути, вещь приблизительная и в связи с этим представьте ситуацию, что у участников финала разница с 10 крестиков. По действующим правилам вопрос не возникнет, победил тот у кого на 10 крестиков больше, а при использовании таблицы коэффициент может откинуть отшившего больше крестиков на 15 крестиков в минус и все , он проиграл. Понятно, что приняв правила игры этот участник промолчит, а вот что он подумает? Для меня субъективность в этом вопросе очевидна, а следовательно мы наживем кучу вопросов при оценке сложности работы. Хотелось бы на примере какой-нибудь работы увидеть как производится подсчет и я уверена, что у меня точно будет много вопросов типа " а почему? "

Автор: Tuchka 2.10.2014, 9:47

Наташ, именно поэтому вопрос с таблицей пока замораживается, пока я с ней не наиграюсь.

Автор: Хорса 2.10.2014, 10:02

Давай один разок сыграем вместе, а? Я бы сама попробовала, но мне не все понятно, а тебе Света рассказала, что и как, да я думаю всем будет интересно.

Автор: Tuchka 2.10.2014, 10:18

Да не вопрос! Только попозже, во второй половине октября - в начале ноября, ладно? Ну где-то там.

Автор: Хорса 2.10.2014, 10:22

Да, конечно, как время будет!

Автор: Natalya 2.10.2014, 14:12

Девочки, я сейчас начала дизайн вышивать и попробовала вести подсчет: крестики в один столбец записывать, полу крестики в другой, крестики в три нити в третий, бленды и т.д.
Мое мнение, что это жутко неудобно. Либо изначально в таблицу забивать данные по всей работе, либо не забивать. По кускам - я даже не буду заморачиваться.
И теперь представьте ситуацию, какую Наташа-хорса описала. А ведь данные по отшитому куску даются ПРИМЕРНЫЕ. И что? Как считать? А обязательно кто-то останется недовольным подсчетом.....

Танюш, в общем, попробуй, конечно, поиграться, не забудь добавить мои любимые 25 и 32 каунты)))
Надеюсь, что-то путное из этого выйдет)))

Автор: Foxik 2.10.2014, 19:53

Вы знаете, я бэк даже в основной работе не считаю. Не хочу считать, и не учитываю. Не захочется мне ничего считать, кроме крестиков.

Автор: bestsuslik 2.10.2014, 21:50

Девочки, так никто и не заставляет его, бэк этот, считать - колхоз, дело добровольное))) Тут, как и в бегах, насколько я знаю, его можно оставить за пределами игры... А можно и оставить - кто как захочет... Не надо воспринимать эту таблицу буквально, как обязаловку делать то, что обычно вы не делали...

Про 10 крестиков... А не обидно проиграть 10 крестиков в полноразмерной работе монохрому? Мне бы было обидно...

Автор: Foxik 2.10.2014, 22:11

Светик, а если монохром шила Мамочка, а там зубки, а папа в командировке... А она смогла и победила. Разве ей не обидно проиграть 10 крестиков из-за коэффициента?

Не бывает равных шансов на победу.

Автор: bestsuslik 3.10.2014, 15:17

Леночка, у нас тут очень много мамочек, и работающих много... и много работающих мамочек хватает))) И болеют, и командировки и пр. пр. пр.... Мы уравниваем работы, а не возможности... Если у меня сын с температурой сорок, поверь, я даже шить не буду!!! И совсем не расстроюсь.,что проиграла - главное чтоб сын выздоровел. Если Трям с приступом слегла, не думаю, что ей обидно было проиграть на татами... Это совсем другое.... Мне так кажется...
А вот если ради победы будут откладывать долгострой и хватать что попроще лишь бы порвать соперника - вот этого не будет при сложном подсчете. Равные шансы у Хаеда и монохрома, нет в этом смысла... вот я о чем... Никого не хочу обидеть, просто стараюсь мысль свою донести правильно и наглядно...

Автор: Natalya 3.10.2014, 15:42

Не, ты не обижаешь, в данном случае меня. Но для справедливости добавлю, пошейте на равномерке 32 каунта черным цветом чернз одну нить, когда иголку втыкаешь почти на ощупь) скорость снижается - катастрофически. И анализируя и зная свою скорость, заявляю, что мой монохром был не из легких.

Кстати, я Тане поэтому и напомнила, что при игре с этой таблицей необходимо, во-1, добавить равномерку и лен (лен вообще сложнее), во-2, необходима разбивка на через 1/2 нити, и в-3, обязательно каунт!

И еще кстати, Тане спасибо огромное за иголочки! В буквальном смысле это были иголочки с моторчиком!)

Автор: Natalya 3.10.2014, 16:03

Знаете, какой самый простой способ уравнТь работы? Шить одну работу на всех!!!!!!
Девочки, никогда не получится урегулировать шансы и таблицу так, чтобы все были довольны!!!

Я не против таблицы, даже готова испробовать ее, чем я сейчас и занимаюсь.

Просто давайте не будем забывать, что мы шьем и играем в удовольствие, а не ради выигрыша, лично я так и шью.

Да, мне приятно, что я выиграла и победила. Но у меня складывается такое впечатление, что все ждут от меня каких-то извинений, что я так хорошо пошила... Словно я должна не участвовать в турнире, именно потому что много шью.

И это не ни в чей, ПОДЧЕРКИВАЮ, адрес лично.

Просто уже на протяжении недели я слышу периодические какие-то подобные моменты. И кипело-кипело, и забурлило))
И знаете, могу сказать честно, сначала я сожалела, что вечер пятницы провела не дома за вышивкой, так как хотела, дать 6 тысяч крестиков (и победить саму себя), но сейчас я понимаю: и слава богу! Слава богу, что мои потенциальные 6 тыс крестиков не режут никому глаз.

Автор: хвуся 3.10.2014, 16:19

Наташ, ну это полная ерунда! Никто ничего не думает и не говорит!!! Я сама сначала не хотела участвовать в соревнованиях потому что у мненя практически неограниченное свободное время, и даже на работе (кстати еще больше чем дома). А потом соблазнилась и вот ... и выигрываю и проигрываю... и главное не расстраиваюсь. Наташенька, поверь, все искренно порадовались твоему выигрышу. А Натка еще и подарочек сделает. Еще раз повторюсь - наши сражения должны быть в удовольствие!!! Мы же не корову в конце концов роигрываем, а в большинстве своем, стараемся победить самих себя. Честно, я против таблиц. Мы не счетоводы и не за приз играем, а за хорошее настроение и ради кайфа!!!

Автор: Tuchka 3.10.2014, 16:27

Так! Хватит!
Мы обсуждаем ПРАВИЛА, а не то, КАК прошел прошлый турнир.

Автор: Natalya 3.10.2014, 16:31

Таня, извини, #адавайтеобсуждатьбезсловамонохром

Автор: Ларик 3.10.2014, 20:24

Хвуся, я за твои слова голосую всеми конечностями! Мы не за корову играем, а за то, чтобы наши проекты двигались полным ходом! Наташа, в этих турнирах мы побеждаем сами себя, понимая, что мы можем вышить за ограниченное время КУЧУ крестиков!
И пусть Таня с таблицей сложности поиграется, но, ИМХО, эта таблица больше пригодится тем, кто вышивает на заказ для расчёта стоимости работы. А нам важнее законченные проекты вне зависимости от их сложности!

Автор: хвуся 4.10.2014, 8:04

Ларик. ЧМОК тебя (за четыре конечности). Меня таблица в любом виде не прикалывает. Знаете, кураж уходит, подсчеты "опускают" с небес.