IPB
     
 
[X]
> Добро пожаловать на ХомЯчки - Рукодельный форум
Для полноценного общения и доступа к нашим картинкам
и схемкам вам нужно зарегистрироваться!
Мы очень надеемся, что вам тут понравится!
Заводите себе хвастушку!

...вам необходимо зарегистрироваться или авторизоваться (если вы зарегистрированы).

Это окно закроется через 15 секунд

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 


47 страниц V   1 2 3 > » 

>  Thea Gouverneur
Natalya
Отправлено: 5.10.2016, 6:58


Хомо сапиенс
**********

Группа: ХомЯчки.
Сообщений: 1525
Регистрация: 8.3.2012
Из: Москва
Пользователь №: 24412


Галя, спасибо за тему!
я следила за этими вопросами-ответами. Девочки - молодцы! Очень постарались.
Для меня их "работа" по общению с Кимом - одно из самых сильных впечатлений от выставки в этот раз.

У меня от Теи вышито три дизайна, но в планах гораздо больше.
  Форум: Я набор узнаю по упаковке · Просмотр сообщения: #317051 · Ответов: 5 · Просмотров: 2966
 

>  Хомячьи бега
Natalya
Отправлено: 27.9.2016, 20:43


Хомо сапиенс
**********

Группа: ХомЯчки.
Сообщений: 1525
Регистрация: 8.3.2012
Из: Москва
Пользователь №: 24412


Цитата(AM. @ 27.9.2016, 20:36) *
Нужно не мнение, а поправка к правилам.


Прошу дать формат предложения поправки к правилам, если фраза "предлагаю рассмотреть вариант в правилах" выглядит как мнение, а не как предложение поправки к правилам.
Также предлагаю голословно не обвинять никого в оскорблениях и переходах на личности. Тем более модераторам и тем, кто стоит у самых истоков форума.
  Форум: Хомячий стадион · Просмотр сообщения: #316817 · Ответов: 1392 · Просмотров: 78960
 

>  Хомячьи бега
Natalya
Отправлено: 27.9.2016, 20:30


Хомо сапиенс
**********

Группа: ХомЯчки.
Сообщений: 1525
Регистрация: 8.3.2012
Из: Москва
Пользователь №: 24412


Цитата(AM. @ 27.9.2016, 20:23) *
Не надо переходить на личности. И оскорблять тоже не следует.
Давай свое мнение, формулируй поправку к правилам, которые давно уже не правились, обсудим. А принятые правила для того и существуют, чтобы их исполнять, а не "давить" в твоем понимании.
И если у некоторых "пропадает желание играть", то не надо отвечать за весь народ.

Ждем конкретных поправок к правилам и прекращаем болтовню.


Обращение по имени это переход на личности? И где я оскорбила?
Я своё мнение дала, разве нет?
Я отвечаю не за весь народ, а за тех людей, с которыми я общалась лично. И если ты намекаешь, что под некоторыми я имею в виду тех игроков, которые ушли из этого сезона, то ты ошибаешься. Не в моих правилах выдавать людей, с кем я общалась, но это не один и не два человека.
А по поводу болтовни - даже комментировать не буду. Так же беспочвенно, как и якобы оскорбления и переход на личности.
  Форум: Хомячий стадион · Просмотр сообщения: #316814 · Ответов: 1392 · Просмотров: 78960
 

>  Хомячьи бега
Natalya
Отправлено: 27.9.2016, 19:59


Хомо сапиенс
**********

Группа: ХомЯчки.
Сообщений: 1525
Регистрация: 8.3.2012
Из: Москва
Пользователь №: 24412


Цитата(Zebr @ 27.9.2016, 16:32) *
За пять с половиной лет вопрос возник во второй раз, менять под это правила думаю не стоит. Могу собрать по всей теме отдельным постом вопросы и ответы, сделать так скажем дополнение к правилам.


Эля, а тебе не кажется, что обсуждение правил - вещь демократичная, а не монархическая? Может, все-таки стоит иногда прислушиваться к мнению форумчан и что-то реально обсуждать?
Игра и вышивание - процессы не каменные. Может, 5.5 лет назад и не было таких отшивов к выставке, а сейчас есть. И что? Почему бы не адаптировать правила под текущую ситуацию, а не давить правилами, формализируя все настолько, что у народа пропадает желание играть?!

  Форум: Хомячий стадион · Просмотр сообщения: #316810 · Ответов: 1392 · Просмотров: 78960
 

>  Хомячьи бега
Natalya
Отправлено: 27.9.2016, 13:24


Хомо сапиенс
**********

Группа: ХомЯчки.
Сообщений: 1525
Регистрация: 8.3.2012
Из: Москва
Пользователь №: 24412


Цитата(AM. @ 27.9.2016, 13:19) *
"В случае, если вы все еще не купили недостающий бисер, то можно взять в работу новую вышивку."

Но никто не отменял возврата к "основной" заявленной в бегах работе.
Однако здесь есть формальная хитрость, о которой я не буду говорить



это ПРИМЕР. и здесь нет прямого указания, что после бисера в работу надо брать вышивку.

Возврат к работе, после которой взята замена, разрешен, но не обязателен, и при этом не запрещен. Причем здесь отмена возврата?
  Форум: Хомячий стадион · Просмотр сообщения: #316781 · Ответов: 1392 · Просмотров: 78960
 

>  Хомячьи бега
Natalya
Отправлено: 27.9.2016, 12:44


Хомо сапиенс
**********

Группа: ХомЯчки.
Сообщений: 1525
Регистрация: 8.3.2012
Из: Москва
Пользователь №: 24412


Цитата(Tuchka @ 27.9.2016, 12:40) *
Оля, это есть в правилах в новых:


я ж чуяла, что где-то это было))
  Форум: Хомячий стадион · Просмотр сообщения: #316778 · Ответов: 1392 · Просмотров: 78960
 

>  Хомячьи бега
Natalya
Отправлено: 27.9.2016, 12:35


Хомо сапиенс
**********

Группа: ХомЯчки.
Сообщений: 1525
Регистрация: 8.3.2012
Из: Москва
Пользователь №: 24412


Цитата(Arletta @ 27.9.2016, 12:30) *
Тут поступило еще предложение - изменить правила в месте, где говорится о замене работы - что не возвращаться к ней, а "померла так померла".
В общем, нужно думать)


По-моему, это где-то обсуждалось, что после дошива можно и не возвращаться?

  Форум: Хомячий стадион · Просмотр сообщения: #316774 · Ответов: 1392 · Просмотров: 78960
 

>  Хомячьи бега
Natalya
Отправлено: 27.9.2016, 11:47


Хомо сапиенс
**********

Группа: ХомЯчки.
Сообщений: 1525
Регистрация: 8.3.2012
Из: Москва
Пользователь №: 24412


Цитата(Arletta @ 27.9.2016, 11:39) *
Может быть, поскольку все это произошло чисто из-за недоразумения - что ты не знала, что так можно - вернуть тебе возможность замены.


я "за". реально и всеми руками!
  Форум: Хомячий стадион · Просмотр сообщения: #316768 · Ответов: 1392 · Просмотров: 78960
 

>  Хомячьи бега
Natalya
Отправлено: 27.9.2016, 11:47


Хомо сапиенс
**********

Группа: ХомЯчки.
Сообщений: 1525
Регистрация: 8.3.2012
Из: Москва
Пользователь №: 24412


Цитата(Arletta @ 27.9.2016, 11:39) *
Отшив в Бегах "по времени" - шьем "от забора до обеда" - не предусмотрен правилами.


Оля, я предлагаю просмотреть и этот вариант в правилах. Раз уж два раза такой случай был, то почему бы и нет?...
  Форум: Хомячий стадион · Просмотр сообщения: #316767 · Ответов: 1392 · Просмотров: 78960
 

>  Хомячьи бега
Natalya
Отправлено: 26.9.2016, 12:56


Хомо сапиенс
**********

Группа: ХомЯчки.
Сообщений: 1525
Регистрация: 8.3.2012
Из: Москва
Пользователь №: 24412


Цитата(Шорек @ 26.9.2016, 12:32) *
Наташ, спасибо, проверила - даже отдельным сообщением написала.
Ждем-ссс


не за что. Думаю, что все ок будет))
  Форум: Хомячий стадион · Просмотр сообщения: #316741 · Ответов: 1392 · Просмотров: 78960
 

>  Хомячьи бега
Natalya
Отправлено: 26.9.2016, 12:25


Хомо сапиенс
**********

Группа: ХомЯчки.
Сообщений: 1525
Регистрация: 8.3.2012
Из: Москва
Пользователь №: 24412


Цитата(Шорек @ 26.9.2016, 12:22) *
Всем привет. У меня дурацкий вопрос. Совершенно дурацкий.

Итак, со второй недели осеннего забега я вышивала Петуха от Даши Ушаковой.

Условия по отшиву были следующие: первоотшив, к формуле Рукоделия, который шьется столько, сколько я успею.

Петух вчера был закончен на вот такой стадии.

А сегодня он уже уехал в Москву на выставку и вернется ко мне не ранее, чем через две недели.

А теперь вопрос. Я рассматриваю эту работу как законченную (см выше - финиш привязан не к объему вышитого, а к времени). Правильно ли это? Или мне надо заявлять замену?


Галя, когда у меня была подобная ситуация (я тогда шила мережку и заявила о том, что она шьется до формулы - сколько успею), разрешили так: если при начале этой работы ты предупредила, что она шьется исключительно до формулы рукоделия, то тогда это не будет заменой. А если ты изначально не предупредила об этом, то сейчас у тебя должна быть замена.
  Форум: Хомячий стадион · Просмотр сообщения: #316738 · Ответов: 1392 · Просмотров: 78960
 

>  Хомячьи бега
Natalya
Отправлено: 15.9.2016, 8:06


Хомо сапиенс
**********

Группа: ХомЯчки.
Сообщений: 1525
Регистрация: 8.3.2012
Из: Москва
Пользователь №: 24412


Цитата(Arletta @ 14.9.2016, 8:26) *
Наташа, не волнуйся. Про камешки Александр помнит, обязательно раздаст, подождите немного.
По техническим причинам пока этот процесс откладывается.


Оля, спасибо за ответ. Это всегда приятнее игнора.
  Форум: Хомячий стадион · Просмотр сообщения: #316192 · Ответов: 1392 · Просмотров: 78960
 

>  Хомячьи бега
Natalya
Отправлено: 14.9.2016, 6:29


Хомо сапиенс
**********

Группа: ХомЯчки.
Сообщений: 1525
Регистрация: 8.3.2012
Из: Москва
Пользователь №: 24412


Я тут темку подниму в верх страницы (может, кто и ответит..., а то тишина...). Хочу своей команде вернуть синие камушки!
  Форум: Хомячий стадион · Просмотр сообщения: #316135 · Ответов: 1392 · Просмотров: 78960
 

>  Хомячьи бега
Natalya
Отправлено: 12.9.2016, 14:18


Хомо сапиенс
**********

Группа: ХомЯчки.
Сообщений: 1525
Регистрация: 8.3.2012
Из: Москва
Пользователь №: 24412


Цитата(Tuchka @ 12.9.2016, 13:38) *
У тебя стоит синий камушек... а у меня нет... sad.gif
И у Ларика нет... и у Наташи-Камелия и ее команды...


странно.... я, видимо, что-то проглядела?...
  Форум: Хомячий стадион · Просмотр сообщения: #316049 · Ответов: 1392 · Просмотров: 78960
 

>  Хомячьи бега
Natalya
Отправлено: 12.9.2016, 13:34


Хомо сапиенс
**********

Группа: ХомЯчки.
Сообщений: 1525
Регистрация: 8.3.2012
Из: Москва
Пользователь №: 24412


А когда нам ответят - где наши синие камушки?
  Форум: Хомячий стадион · Просмотр сообщения: #316042 · Ответов: 1392 · Просмотров: 78960
 

>  Хомячьи бега
Natalya
Отправлено: 7.9.2016, 0:29


Хомо сапиенс
**********

Группа: ХомЯчки.
Сообщений: 1525
Регистрация: 8.3.2012
Из: Москва
Пользователь №: 24412


Цитата(AM. @ 6.9.2016, 21:59) *
С приветом из Мск

"Знаете, а вообще, too much." - по Итальянски я не понимаю

"Вся эта история со сменой правил произошла коряво" - никакой смены правил не произошло, просто их привели в более читаемую форму, хотя и так их похоже не читают.

"Искренне желаю всем, кто встаёт у руля, поучиться, как мин, менеджменту и стратегии выбора оптимальных решений." - мы в институтах не учились.

"Потому все можно было сделать красиво, а получилось, как всегда." Прекрасно знаешь как это все произошло. 27-го Руана отказалась от руководства, а 1-го уже старт сезона.

"Все это начинает утомлять.". Меня тоже, в том числе и наезды. В конце концов уберем и этот пункт про отпуск (кстати, он еще не в правилах), и пусть капитаны сами разбираются с этим.


А вообще это английский. Это я сейчас в отпуске. И при первом же вайфае захожу на форум, потому что это мнеинтереснл)
а по поводу институтов - каждому своё. Кто-то учится, а кто-то по жизни обладает умением и знаниями..... Предъява мне про институт?... Можно я не буду дальше продолжать?...
  Форум: Хомячий стадион · Просмотр сообщения: #315623 · Ответов: 1392 · Просмотров: 78960
 

>  Хомячьи бега
Natalya
Отправлено: 7.9.2016, 0:25


Хомо сапиенс
**********

Группа: ХомЯчки.
Сообщений: 1525
Регистрация: 8.3.2012
Из: Москва
Пользователь №: 24412


Цитата(AM. @ 6.9.2016, 21:59) *
С приветом из Мск

"Знаете, а вообще, too much." - по Итальянски я не понимаю

"Вся эта история со сменой правил произошла коряво" - никакой смены правил не произошло, просто их привели в более читаемую форму, хотя и так их похоже не читают.

"Искренне желаю всем, кто встаёт у руля, поучиться, как мин, менеджменту и стратегии выбора оптимальных решений." - мы в институтах не учились.

"Потому все можно было сделать красиво, а получилось, как всегда." Прекрасно знаешь как это все произошло. 27-го Руана отказалась от руководства, а 1-го уже старт сезона.

"Все это начинает утомлять.". Меня тоже, в том числе и наезды. В конце концов уберем и этот пункт про отпуск (кстати, он еще не в правилах), и пусть капитаны сами разбираются с этим.


Убирайте)) смысл был изначально все это вытаскивать?) Если хобби перерастает в понятия "наезды" (и не я это первая написала), то дальше что?....
Я прекрасно знаю, что моя прямолинейность не всегда служит хорошую службу, но при этом я достаточно часто говорю все то, о чем многие думают, но не говорят, при этом мысленно мне аплодируют.
  Форум: Хомячий стадион · Просмотр сообщения: #315622 · Ответов: 1392 · Просмотров: 78960
 

>  Хомячьи бега
Natalya
Отправлено: 6.9.2016, 21:19


Хомо сапиенс
**********

Группа: ХомЯчки.
Сообщений: 1525
Регистрация: 8.3.2012
Из: Москва
Пользователь №: 24412


С приветом из Италии. Принципиально считаю, что право, как вы его назвали, на отпуск не должно быть привязано к году!!!!ю
Знаете, а вообще, too much.
Вся эта история со сменой правил произошла коряво. Искренне желаю всем, кто встаёт у руля, поучиться, как мин, менеджменту и стратегии выбора оптимальных решений. Потому все можно было сделать красиво, а получилось, как всегда.
Все это начинает утомлять.
  Форум: Хомячий стадион · Просмотр сообщения: #315611 · Ответов: 1392 · Просмотров: 78960
 

>  Хомячьи бега
Natalya
Отправлено: 1.9.2016, 7:13


Хомо сапиенс
**********

Группа: ХомЯчки.
Сообщений: 1525
Регистрация: 8.3.2012
Из: Москва
Пользователь №: 24412


Цитата(Tuchka @ 1.9.2016, 7:00) *
И мне очень понравилось!
Старички знают об этом, новички просили вписать в правила, что бы все были на равных правах.
Считаю, что Наташин текст можно смело ставит в правила.


и тебе спасибо!))
  Форум: Хомячий стадион · Просмотр сообщения: #315337 · Ответов: 1392 · Просмотров: 78960
 

>  Хомячьи бега
Natalya
Отправлено: 1.9.2016, 7:13


Хомо сапиенс
**********

Группа: ХомЯчки.
Сообщений: 1525
Регистрация: 8.3.2012
Из: Москва
Пользователь №: 24412


Цитата(bestsuslik @ 1.9.2016, 6:47) *
О, Натусь, отлично написано! Теперь все понятно и четко! Обеими лапами ЗА такой пункт))).


Свет, спасибо! smile.gif
  Форум: Хомячий стадион · Просмотр сообщения: #315336 · Ответов: 1392 · Просмотров: 78960
 

>  Хомячьи бега
Natalya
Отправлено: 1.9.2016, 6:13


Хомо сапиенс
**********

Группа: ХомЯчки.
Сообщений: 1525
Регистрация: 8.3.2012
Из: Москва
Пользователь №: 24412


Цитата(Zebr @ 31.8.2016, 15:53) *
По поводу добавления текста про "впрок" принимаю предложения.



Каждый участник имеет право в случае планируемого отсутствия (отпуск, поездка, нахождение в месте, где нет интернета и прочее) заранее отшить крестики на несколько отчетов вперед. Количество крестиков не нормируется. При этом участник обязан предупредить капитана своей команды о планируемом отсутствии, о чем капитан сообщает в отчете с такими крестиками. В таком планируемом отсутствии все вышитые участником крестики плюсуются к отчету, когда участник возвращается.
В случае форс-мажорного непланируемого отсуствия участника (неожиданные ситуация, тьфу-тьфу-тьфу не дай бог: больница, срочно уехать, отключили свет, отключили интернет, сломался фотоаппарат и прочее) участнику не более двух раз за сезон разрешается использоваться право на форс-мажор (название для обсуждения, все равно как будет названо): команда получает баллы в обычном порядке, как будто все игроки отчитались. При этом участник обязан предупредить капитана своей команды о форс-мажорных обстоятельствах, о чем капитан сообщает в отчете с такими крестиками. При таком форс-мажорном отсутствии все вышитые участником крестики плюсуются к отчету, когда участник возвращается.
  Форум: Хомячий стадион · Просмотр сообщения: #315328 · Ответов: 1392 · Просмотров: 78960
 

>  Хомячьи бега
Natalya
Отправлено: 31.8.2016, 13:59


Хомо сапиенс
**********

Группа: ХомЯчки.
Сообщений: 1525
Регистрация: 8.3.2012
Из: Москва
Пользователь №: 24412


Цитата(AM. @ 31.8.2016, 13:51) *
Голосования за отшив впрок не будет. Правила это не запрещают. Отшив "впрок" остается на усмотрение капитана команды.


Саша, спасибо. В тот момент, когда тема была открыта - это было прописано. Поэтому я и задала все эти вопросы.
Видимо, уже эту строку удалили, т.к. при перечитывании - я ее просто не увидела.

Если что, можешь мои сообщения удалить. У меня больше нет вопросов smile.gif
  Форум: Хомячий стадион · Просмотр сообщения: #315257 · Ответов: 1392 · Просмотров: 78960
 

>  Хомячьи бега
Natalya
Отправлено: 31.8.2016, 13:45


Хомо сапиенс
**********

Группа: ХомЯчки.
Сообщений: 1525
Регистрация: 8.3.2012
Из: Москва
Пользователь №: 24412


И где голосование за отшив впрок?

Также считаю, что вводить правила в середине забега - неверно. а 7 сент - это уже дата, когда команды зарегистрировались для игры на определенных условиях. Игроки идут в забег на одних правилах, а в течение игры правила меняются??? А оспаривать правила в процессе забега уже нельзя.
  Форум: Хомячий стадион · Просмотр сообщения: #315252 · Ответов: 1392 · Просмотров: 78960
 

>  Хомячьи бега
Natalya
Отправлено: 31.8.2016, 13:41


Хомо сапиенс
**********

Группа: ХомЯчки.
Сообщений: 1525
Регистрация: 8.3.2012
Из: Москва
Пользователь №: 24412


Где вносить комментарии? Здесь?

Тема с правилами закрыта
  Форум: Хомячий стадион · Просмотр сообщения: #315251 · Ответов: 1392 · Просмотров: 78960
 

>  Хомячьи бега
Natalya
Отправлено: 31.8.2016, 6:40


Хомо сапиенс
**********

Группа: ХомЯчки.
Сообщений: 1525
Регистрация: 8.3.2012
Из: Москва
Пользователь №: 24412


Цитата(Zebr @ 30.8.2016, 22:28) *
По поводу "впрок".
Вот вы планируете отпуск. Знаете заранее, что вас не будет в интернете на 2 (допустим) недели. Почему бы не потратить предотпускное время на сбор вещей и выбирания вышивок с собой (да побольше). И спокойной вышивать в отпускное время, а потом приехать и отчитаться.

Почему те, кто знают заранее про отсутствие интернета должны получить несчастные 2 балла "впрок", а те, у кого действительно форс мажор (не дай бог, больница, или просто отключили интернет) -- те еще же и должны быть лишены этих самых двух баллов? Выглядит как будто "бьем лежачих". На мое имхо не спортивно это.

Решите, если, что жизнь не мила без 2 лишных баллов -- поменять правила не долго, чай не в камне высечены. Вопрос у меня только к тем, кто бьется за "впрок" -- девушки, ты результаты таблицы по баллам видели? Разрыв какой между командами? Вы действительно думаете, что если раз-два в год вы в отпуск спокойно уйдете, то команда сразу без 4х (или сколько там у кого отпуск) уйдет в самый низ рейтинга?


я не понимаю только одного. если все так ратуют, что 2-4 балла непринципиальны для отчетных таблиц, т.к. разрывы в принципе больше, то зачем ограничения???? ведь если, 2-4 балла действительно не важны, то зачем нужно их запрещать?

И еще момент. Эля. извини, конечно, но я предпочитаю сама определять, как мне проводить время перед отпуском - нашивать вперед или собирать чемоданы. Ничего личного, но не стоит за других решать, что и как им делать. good.gif

И да, я в эту субботу улетаю. И да, я заранее сегодня нашью на следующий отчет, потому что я не знаю, что и как будет в отпуске. Слава богу, что в этот раз отпуск мой не длится больше недели, что я не пропущу больше 1 среды. а это значит - мои крестики считаются не крестиками впрок. Хотя я - да, я действительно не собираю чемоданы, а просто шью.

"Почему те, кто знают заранее про отсутствие интернета должны получить несчастные 2 балла "впрок", а те, у кого действительно форс мажор (не дай бог, больница, или просто отключили интернет) -- те еще же и должны быть лишены этих самых двух баллов? Выглядит как будто "бьем лежачих". На мое имхо не спортивно это."
СТОП. Я с уважением и пониманием отношусь к форс-мажорам, связанным с попаданием больницу! НО не путаем форс-мажор и заранее планируемое отсутствие. - об этом я писала выше. Давайте рассмотрим как вариант - просто подарить два балла такому игроку, попавшему в больницу, у которого отключили интернет, сломался фотоаппарат и прочее (ну то есть как бы зачесть отчет, но без крестиков). Но, например, не больше 1 раза за сезон. Основная задача бегов - ускорять и стимулировать, а не тормозить и ограничивать.

Мне в принципе все равно, что будет написано в правилах и какое решение примет большинство. Просто, извините, конечно, но логика этих запретов на впрок выглядит так: хм, 2-4 балла никакой роли не играют! давайте их запретим! И НИКТО из поддержавших эту идею не отзеркалил: хм, 2-4 балла никакой роли не играют! давайте их оставим!

Я не получила ни одного ответа на заданные мной вопросы. Думаю, что в этой теме это мой последний пост.
Принимайте, решайте.

Хотя нет, последнее замечание. Да, наша команда хотела получить флажок. Да, мы работали на это. Да, мы сознательно шли вперед. ДА, нам нужны были эти 2-4 балла и мы боролись за каждые из них. И прошу заметить - в процессе игры никогда заранее неизвестны результаты. И 2-3 балла иногда бывают принципиальными. Но флажок мы получили, все камушки, в том числе и стажерский, мы получили.

Засим откланиваюсь. pardon.gif
  Форум: Хомячий стадион · Просмотр сообщения: #315213 · Ответов: 1392 · Просмотров: 78960
 

47 страниц V   1 2 3 > » 

Новые сообщения  Открытая тема (есть новые ответы)
Опрос  Опрос (есть новые голоса)
Нет новых сообщений  Открытая тема (нет новых ответов)
Нет новых голосов  Опрос (нет новых голосов)
Популярная тема  Горячая тема (есть новые ответы)
Закрыта  Закрытая тема
Нет новых  Горячая тема (нет новых ответов) Перемещена  Тема перемещена
 

Текстовая версия Сейчас: 18.4.2024, 8:06

Яндекс.Метрика
 
 
              IPB Skins Team, стиль Retro